科思创“水性技术新发展”媒体见面会上海举行
时间:2017-10-10 14:01来源:山东省家具协会 点击:
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2017年9月26日下午，科思创“水性技术新发展”媒体及行业见面会在上海市浦东花园石桥路33号12楼勒沃库森会议室召开，来自全国各地的三十余家媒体及行业代表受邀参加。
众多媒体与科思创涂料、粘合剂及特殊化学品业务部新任技术应用开发亚太区副总裁李金旗先生零距离对话，分享科思创涂料、粘合剂及特殊化学品业务在中国市场水性技术创新成果和市场策略。感受科思创的先进水性聚氨酯技术发展新风向，了解科思创在国内环保大趋势下，与涂料下游行业的企业携手，引领业务新发展。
李金旗先生
科思创聚合物（中国）有限公司
涂料、粘合剂及特殊化学品业务部技术应用开发亚太区副总裁
李金旗先生于2003年加入拜耳（中国）有限公司涂料、粘合剂及特殊化学品业务部，负责汽车原厂漆涂料，修补漆，大型交通工具涂料，塑料涂料，纺织涂料和玻纤浸润剂的技术开发和项目管理工作。2012年加入北美应用技术开发团队，负责项目管理工作。2013年他调至涂料、粘合剂及特殊化学品事业部大中华区，负责技术销售团队。2017年开始他担任现职。李金旗先生毕业于陕西科技大学，工学硕士学位。
主持人：组织这样一场媒体的交流会，主要的原因是我们今年在涂料行业看到一个非常大的趋势就是转水性，无论是从政府层面的环保趋势所迫，还是我们在企业走访中所听到的企业转型需求，包括消费升级促使的涂料技术升级，有很多新的想法以及一些新的成功案例。我们想通过这样的平台跟媒体记者进行一些交流。尤其可能熟悉我们的媒体朋友也会了解到，我们今年针对家具行业水性漆也做了一系列的宣传，包括跟新浪家居一起做了行业调研报告。在涂料领域，今年也是做了很多成功的客户案例，因此邀请我们今年新上任的科思创涂料、粘合剂及特殊化学品业务部技术应用开发亚太区副总裁李金旗先生来接受这次媒体的采访。
李金旗先生是2003年进入当时的拜耳材料科技的，也就是现在的科思创，他曾经任职技术研发部门，负责多个应用行业，然后又去了美国进行深造，回来后担任大中华区技术销售的负责人。今年也是非常高兴看到他升任亚太区的技术应用开发副总裁。
首先，请李金旗先生先简单介绍一下自己。
李金旗：好的，谢谢，首先非常感谢各位老师，各位老朋友、新朋友的莅临指导。刚才我的同事也简单介绍了一下我自己，我是2003年加入当时的拜耳材料科技，然后一直任职于技术开发部门，当时是负责汽车原厂漆、修补漆、塑料涂料还有交通工具涂料，以及后来的纺织和特种涂料。在2012年我有幸得到公司外派，到美国担任项目开发经理这样一个角色，2013年回到中国担任中国区的技术销售总监，今年4月份有幸加入我们这个技术开发团队，担任亚太区的技术开发副总裁，也是我们技术开发部门的负责人。所以说今天非常荣幸有这个机会第一次与我们国内各个行业的媒体老师们进行沟通和交流，还是非常感谢大家能抽出宝贵的时间拜访科思创的上海总部，特别是一些老师从外地飞过来，我非常感动，谢谢大家。
主持人：那我们接下来就进行媒体的问答环节。因为今天来的媒体比较多，所以每次限问两个问题。哪一位媒体老师愿意先来提问？
提问：我是来自盖世汽车的，我这边先提一个问题。从整个的全生命周期来看，科思创汽车解决方案如何帮助汽车节能减排？
李金旗：科思创非常专注于可持续发展和创新，我们通过与下游涂料客户以及终端使用企业的合作共同进行创新，来达到节能减排的效果。我举一个简单的例子，在汽车行业我们知道除了原厂漆水性化达到节能减排之外，汽车内饰的节能减排方案也是目前比较关注的方向。比方说以汽车内饰的纺织涂层为例，根据我们最新的LCA（生命周期评估）结果，使用科思创INSQIN®水性聚氨酯技术生产聚氨酯合成革如应用于汽车座椅等，相对于传统溶剂型技术来说，可以大幅将少碳排放。每生产一千平方的水性聚氨酯合成革，相对于溶剂型聚氨酯合成革来讲，可以使全球变暖潜能值减少45%，同时可以使生产用水减少95%。因为溶剂型技术需要用大量的水把生产过程中的有毒溶剂DMF（二甲基甲酰胺）给洗掉，而用水性技术的话就不需要水洗这样一个工艺，所以说可以大幅度减少生产用水。同时如果把水性聚氨酯技术应用到整个纺织行业，与传统的溶剂型技术相比可以将水体和土壤酸化程度减少20%。使用INSQIN®技术生产聚氨酯合成革，对于水资源紧缺的制造业国家而言，将会产生显著的社会影响。如果整个纺织行业转而使用INSQIN®，每天节约的用水量将可满足中国近34万人口的日常用水需求。
提问：事实上现在我们也看到水性化这个趋势不仅仅是全面覆盖在建筑和内外墙的涂料上，已经开始慢慢的向工业化、特别是一些重工业方面去渗透，包括很多的企业他们都在想办法往集装箱或者海洋这块发展，但目前还是有一定的困难。请问科思创有没有一些方案能够帮助这些涂料企业慢慢的将水性化铺展到更多的工业领域？
李金旗：对，确实科思创有这样一些解决方案，传统来讲一提到水性涂料，更多的想到是建筑涂料，其实现在像刚才您提到的，在工业领域也慢慢的开始采用更多的水性技术。科思创在水性聚氨酯涂料技术方面有着独特的优势。我们希望通过与产业链的合作，包括与我们的涂料客户、水性涂料终端使用企业的合作，同时跟涂装设备的供应商一块儿合作，共同加速水性技术的商用化。科思创的水性涂料技术可以达到更低的VOC排放，同时拥有更好的性能，更高的喷涂效率。
举个例子，比如说除了建筑涂料之外，我们在中国有两个推广比较成功的案例。第一个例子就是轨道交通，中国的火车机车，还有厢式货车，包括出口的和国内用的，目前已经开始采用双组份水性聚氨酯涂料，喷涂的数量达到四万辆的规模。其实在刚开始转水性的时候车辆制造企业遇到了一定的困难，于是科思创跟我们的涂料客户华豹合作，了解下游企业应用的难点，调整涂料配方，最终成功地达到了溶剂型涂料的性能要求，甚至在一些关键指标上，可以达到比溶剂型更好的要求。
第二个例子是在家具行业的应用，科思创通过跟我们的涂料客户涂芭，一起跟国内的儿童家具厂商豆丁庄园合作。豆丁庄园2012年起就开始用水性涂料，中间也遇到很多的困难，科思创跟我们的涂料供应商一块儿合作，通过一些技术创新、产品的改进，把外观做得更好，同时性能做得更好，以满足豆丁庄园家具高品质的要求。同时我们也跟豆丁庄园一块举办市场活动来推广用双组份水性漆涂装的更高性能、更环保的家具。我们今年跟豆丁庄园在上海汶水路红星美凯龙举办了一场双组份水性聚氨酯家具漆科普夏令营活动，并邀请当场的一些小朋友来一块儿参与这个活动，亲身体验双组分水性漆的独特之处。
提问：我是香港家私协会的，代表家具行业想了解几个问题。第一现在家具行业环保文件都逐渐出台了，行业及消费者对水性油性的关注度逐渐提高。但是作为生产企业，老板一直所关心的普遍困难就是成本，还有就是相关的标准和工艺。也就是企业的老板很想去改，但是需要考虑到成本，因为整个流水线就不能用了，要全新的换一条线。这是其一，其二的话考虑到工艺跟质量，因为大家所了解到的水性漆，它表面的耐性度没有油性漆那么高，这也是企业老板普遍关注的。
李金旗：科思创从水性聚氨酯原材料产品进行开发，然后通过与我们的下游的涂料客户合作，一起解决刚才您提到家具厂的痛点、难点，也会与一些喷涂设备、喷枪厂商来合作，共同为企业推荐整体的解决方案。通过整个生产工艺的优化，来达到性能的提升和成本的优化。这是我们一贯坚持的创新策略。具体到在家具上的应用，其实我们科思创是专注于高性能涂料技术的开发，特别是在双组份水性家具漆的应用上面，其实我们的涂料解决方案在很多方面的性能已经达到了双组份油性的性能。
2013年，科思创在上海聚合物研发中心升级成为亚太区创新中心，与全球其他两大创新中心-匹兹堡和勒沃库森平行。产品创新团队把重点聚焦水性聚氨酯分散体产品，本土的产品创新团队能更接近市场与客户，根据新的需求及时开发满足本土客户所需的新产品，从而带动涂料在外观、性能、喷涂效率以及环保方面的创新。
我们十分重视与客户的共同创新。我们在2016年底跟君子兰涂料成立了联合实验室，主攻水性家具漆的研发和项目开发，共同开发适合国内实木家具企业的水性涂料的解决方案。在市场推广方面，我们也积极组织行业技术研讨会，邀请产业链各环节的合作方和家具企业共同探讨大家所关心的政策、涂料性能、涂装设备等方面话题。
提问：李总，有个问题请教一下。涂料行业今年非常受关注的可能就是绿标的事情，从年初4月份开始，到现在基本上已经开始认证了。现在行业里面油转水这个趋势，其实已经叫了很多年了。但是有一个误区一直存在，就是水性涂料并不完全等于就是环保的。我们知道科思创一直提倡参与全生命周期，参与整体环境解决。本身你的原料是水性的、绿色的，但是在制作涂料过程中，尤其牵扯到消费、生产、以及最终回收的问题，在这个全生命周期中科思创参与到什么程度？因为水性中间也有些助溶剂和溶剂的应用，此外废水的处理也是非常受关注的，所以我想了解一下科思创怎么帮助涂料企业，家具企业，汽车企业或者轨道交通等等，做了哪些绿色化的水性化的工作？
李金旗：好的，首先谈一下科思创整体的可持续发展的减排目标，我们科思创全球的减排目标是以2005年为基准，到2025年进一步减少50%的二氧化碳的排放。在中国的话，我们2016年获得了上海市100+企业绿色链动计划的最高荣誉，绿链之星。这个奖项是由上海环保局颁发的，认可了对科思创在中国节能减排的贡献。同时在生产原材料过程中，我们也在做一些减排工作，比如说用二氧化碳作为生产用的原材料来降低化石基原材料的依赖，我们这个项目已经完成了商业化，主要是生产软体家具，床垫以及床垫上用的软泡，也就是海绵。
同时在科思创上海一体化基地的生产工艺中，利用领先技术，降低能耗，减少排放。（近日，科思创宣布通过排放体系催化剂升级项目，其位于科思创上海一体化基地（CISS）的硝酸工厂成功将生产中主要排放物氧化亚氮（N2O）和氮氧化物（ NOX）排放分别降低65%和30%，以实际行动支持减排，保护地球。氧化亚氮是《京都议定书》规定的6种温室气体之一，可加剧全球变暖，并会破坏臭氧层；而氮氧化物包括多种化合物，主要为一氧化氮和二氧化氮，是形成雾霾、酸雨的主要物质之一。）这是我们在生产过程中做的主要的行动计划。
同时刚才谈到在涂料行业的具体应用，我们针对汽车行业做了很多的减排贡献。我们在推汽车车身水性化这样一个技术，已经大幅降低了碳排放，它的有机溶剂的用量减低了很多。过去车身的中涂和面漆，固含一般分别在50%和20%几左右，通过中涂和面漆水性化之后，我们的VOC排放降低了80%以上。同时我们推广双组份高固含的聚氨酯清漆，这也大幅降低了清漆的排放。我们现在也在做一些整体车身的水性化，不单单是原厂车身，同时包括一些塑料件。比如说水性保险杠底漆，水性保险杠面漆，这一块也对未来的减排有很大的贡献。同时在车体内部我们也推广一些水性胶来替代油性胶，这一块也可以大幅的降低排放。我们跟国际著名的粘合剂生产商富乐合作，把我们的水性聚氨酯胶技术与他们合作来降低车内饰胶水的有机溶剂的排放。我们最近合作的一个车型是用在凯迪拉克CT6。
提问：是水性吸塑胶吗？
李金旗：对，这是对整体车身的减排，我只是用汽车做了这样一个举例。如果再放到家具行业的话，其实我们跟国内著名的家具生产企业合作，推广我们的水性海绵胶，大力降低有机溶剂的排放。同时在我们的一体化生产基地，科思创其实也有污水处理方面的合作伙伴来降低排放。
嘉宾：其实现在很多家具企业转水性也都有这个疑问，转了水性以后污水怎么处理，其实现在采用的就是全产业链合作的模式，科思创是原材料供应商，然后我们跟涂料客户合作，跟设备企业合作，同时我们现在也会带来污水处理的合作伙伴，能够根据企业的特殊需求作推荐。
提问：如果真是有这样的实力的话，这个是非常值得推广的。
提问：李总，现在有很多的原料企业都在做水性产品，那在助力于涂料企业水性化过程中，相比其他的企业，科思创的竞争优势体现在哪里？在助力涂料企业水性化过程中科思创有些什么样的举措？
李金旗：首先，科思创是聚氨酯技术的发明者，同时早在上世纪80年代末开发了水性聚氨酯产品。我们的优势在于在聚氨酯领域的专知和研发能力，也看重跟下游客户的合作，通过产业链的合作，把先进的聚氨酯技术推广到应用行业。在推广过程中我们注意聆听下游客户的需求，通过了解他们的痛点和难点，来提高涂料技术的性能和施工效率，满足他们的需要。
提问：我是来自新材料在线的，想问一个问题，刚刚科思创提到了作为一个原材料生产商，跟很多下游的企业在进行合作，我就想再问细一点，我们这个水性聚氨酯技术目前普及还存在哪些挑战？能不能简单介绍一下，目前科思创在我们国内技术普及的发展情况是什么样的？
李金旗：谈一下具体的应用吗，还是说整体的概况？
提问：整体的技术普及。
李金旗：好的，我想可能每个行业的情况不一样，它的普及程度也不一样。如果谈到水性聚氨酯技术的话，那我想普及程度最高的目前来讲应该是在鞋胶行业。鞋胶过去的技术是油性胶水，80年代我们开发出来水性聚氨酯胶水的原材料，成功的替代了当时的油性胶。而且当时是跟国际化的运动品牌进行合作，比如耐克、阿迪达斯是第一代采用水性聚氨酯胶水技术的品牌商。目前，国内的鞋胶生产企业也成功的运用了我们的水性聚氨酯技术，这是普及率最高的。
那么第二块应用比较广的，我的理解是在汽车行业。目前汽车原厂漆的水性化普及率已经非常高了，同时车企也在进一步探索整车的水性化，如车身塑料件的水性化。同时，还有车内饰的胶也正在进行水性化，而且这个转换速度非常快。主要是由于国内消费者环保意识的转变。国内关于车内空气质量的立法，也促使国内的汽车行业采用水胶的比例大幅度上升。刚才也提到了科思创跟富乐合作走进整车厂，把我们的水性胶水推广到汽车内饰应用领域。凯迪拉克最新的一款车型CT6就采用了我们最新的水性聚氨酯技术。
如果说到家具行业的应用，我们刚才谈到了豆丁庄园，然后还有华韵木业（国内一家做高档实木定制家具的企业），也是跟他们一块儿合作，来把我们这个最新的高性能双组份水性聚氨酯涂料技术推广到高端实木家具领域。在软体家具这方面，刚才也提到了我们有水性氯丁橡胶这样新型的胶黏剂技术来替代传统的油性氯丁橡胶，在国内应用也很广泛和成功。国内知名的非同家具也采用了科思创的水性胶体系。整体来讲，由于国内环保的压力，加上普通消费者对环保材料的认可，我们看到水性应用在国内发展很快。科思创作为领先的涂料原材料供应商，一直致力于研发聚氨酯新产品、新技术，看重与我们的客户包括终端使用企业一块合作，推广新的涂料技术，同时我们自己也从技术推广的过程中享受到了我们的业务高速增长。
提问：李总，我想问一下，因为我是家具行业的，所以想把问题聚焦一下，刚刚您也提到了在家具行业会推广应用这些新技术。目前咱们合作的，刚才听说有君子兰，还有没有其他的品牌？在跟涂料企业合作的时候，还会面对更下游的家具企业，我们有没有一些相对具体化的合作举措？家具企业面临着非常严格的环保要求，环保风暴席卷整个行业。科思创下一步跟这种涂装行业或者家具行业对接，会有哪些具体的举措，下一步发展目标是怎样的？
李金旗：好的，首先感谢你的问题，科思创在家具行业已有很多成功的案例，我想给大家做一些分享。比如说在儿童家具方面，目前来讲家长在选择儿童家具方面比较谨慎，主要是考虑到环保、安全。豆丁庄园作为国内著名的高端儿童家具品牌，是国内最早尝试使用水性漆的家具企业。我们刚才提到，从2012年我们开始与涂芭合作，为豆丁庄园提供既环保又兼具高性能的涂料解决方案。成功实现了把双组分水性聚氨酯家具漆应用于豆丁庄园，使其产品在终端形成差异化，得到消费者的认可。我们跟豆丁庄园也联手举办市场活动，帮助豆丁庄园宣传涂装高性能水性漆家具的优势。比如说我们通过专业人员的在现场进行对比实验，让消费者能感受到双组份水性家具漆涂装的家具其优异的表面性能，细腻的手感，以及在耐黄变、耐沾污性能方面性能的优势。同时我们还有耐污渍的技术解决方案，可以满足儿童涂鸦的天性，从而帮助企业在儿童房的设计方面占有更多市场。这是跟儿童家具的合作。
同时我们跟华韵木业这样的高端实木定制家具企业合作，帮助其成功使用双组份水性聚氨酯涂料技术，把涂料VOC排放降低到100克/升以下，同时能把涂料的气味大幅度降低，让消费者更早的享受到更纯净、自然的实木家具生活。同时基于双组份水性聚氨酯涂料涂装出来的实木家具在一些高档的底材上面能更好的体现出高档实木的一些细腻纹路，增加实木家具的美感。同时在高透高亮的清漆和超高光泽的白漆上，我们有些技术的开发，也可以帮助实木家具在高光、高亮家具和超高光泽外观白漆方面有一些性能的提升。同时在水性软体家具方面我们跟非同家具有进行合作，因为沙发设计海绵是决定舒适度的重要因素，水性的氯丁橡胶不仅可以实现环保，同时也可以让家具在设计上有很大的自由度。保持海绵粘接状态，而且比较持久。同时海绵的拼接更加平滑，手感更加柔韧，同时在海绵表面粘接皮革等织物时也有很好的性能。水性沙发胶在施工和后期都实现了零味道，解决了味道的问题，给消费者带来更好的享受。其实在欧洲每十张床垫就有六张是基于水性氯丁技术粘接的。科思创这个水性氯丁原材料在行业内有很高的知名度，刚才提到它本身在生产过程中非常环保，可以大幅度降低VOC的排放，因为它本身不含助溶剂。在欧洲已经获得了认可，在国内我们相信在整个中国特别是在环保的中心，北京为代表的京津地区可以得到更好的市场应用。
提问：我来自《广东家具》，刚才李总也介绍了咱们涉及的行业领域，包括汽车，家具等。我想具体问一下，家具现在在科思创的体系里面，具体的占比情况。还有未来李总怎么看水性技术在家具行业的应用前景？
李金旗：首先汽车、家具还有建筑是我们的主要应用市场，在中国的话家具的占比可能会更高一点，因为中国是全球的主要家具生产国家和出口基地。我们一直比较关注于家具行业，不仅关注家具行业的痛点，也比较关注于怎样通过我们的产品创新，然后跟下游的客户，跟家具行业、设备厂商一块儿让这个行业更加健康的发展。比如刚才提到了很多水性技术的应用，跟我们的家具行业、跟我们的客户一块合作来实现行业健康的发展，进行节能减排，同时帮助我们的合作伙伴获得终端市场的认可。其实在科思创跟国内的一些知名涂料厂商进行合作，比如说展辰、君子兰、嘉宝莉、大宝等等。2016年跟君子兰在上海成立了木器涂料联合实验室，这个实验室专注于给木器家具行业提供水性化的技术解决方案，满足本土家具对高性能水性环保涂料的需求。同时我们与涂装设备公司金田豪迈以及喷枪公司SATA合作，为家具行业提供全套的水性解决方案。
提问：就汽车这一块我再问几个问题，目前水性聚氨酯创新成果在汽车上的应用领域主要有哪些，能不能系统的讲一下？
李金旗：科思创在汽车行业的创新方向是整车的水性化。刚才提到了最先的水性化是从汽车车身漆的中涂、面漆开始的，基本上国内主流厂商已经实现了中涂和面漆的水性化。那么下一步就是在汽车的配件上，比如说汽车保险杠上我们有最新的水性涂料解决方案。再进一步就是刚才提到汽车整车的水性化，包括汽车内饰胶水性化的推广，还有汽车座椅聚氨酯合成革的水性化。科思创通过产品创新，通过与我们的客户，以及下游的终端使用企业合作，包括喷涂设备供应商等，来实现整车的水性化。提高性能、降低排放、提高消费者的舒适度。这是我们的目标。
提问：具体来说我们在汽车这一块有哪些代表性的产品，能不能列举一些应用案例，你刚才讲了凯迪拉克，有没有更多的案例？
李金旗：具体来讲，科思创的水性聚氨酯原材料应用在车身的中涂和面漆，比如说我们的水性树脂Bayhydrol®，水性固化剂Bayhydur®，这些是我们在车身上应用的一些主要的技术和产品。那么在汽车内饰胶这一块，我们的产品是Dispercoll® U这一系列，可以满足高性能的内饰胶的要求。在海绵粘接这块我们的产品是Dispercoll® C。在水性聚氨酯合成革这块我们的主要产品是Impranil® 。除了刚才举的凯迪拉克CT6使用我们水性胶的例子，也有汽车原厂漆的合作。因为现在国内主流的企业，无论是合资品牌还是国产的品牌，其实都在做水性化，我们的产品通过我们的客户其实都卖到每辆车上了。
提问：现在都在讲自动驾驶，这一块有没有涉及？
李金旗：自动驾驶是我们主要关注的一个方向，因为汽车的自动化和轻量化是未来的趋势。这跟科思创也息息相关，因为我们是一个聚合物材料的供应商，轻量化是自动化很关键的一点，未来的汽车电动化都跟车身的材料息息相关，那么我们其实也在做这方面的准备工作。主要是我们公司的另一个部门，聚碳酸酯部门，来做更多的工作。因为他们有一些复合材料，将来会用在汽车的轻量化上。我们也在跟聚碳酸酯部门合作，如果将来车身材料用复合材料来做的话，我们会有一些相对应的涂料解决方案。在最新的欧洲塑料创新大会上，科思创有一款基于我们聚碳酸酯复合材料和水性双组份涂料的解决方案拿到了欧洲涂料创新奖的大奖，它目前主要是制造笔记本电脑的。但是我想未来也可以用在汽车行业上。
提问：李总这边现在是负责应用技术这一块，您刚刚分享的很多水性化的例子比如说在家具、汽车方面。还有哪些更加细分的市场是您觉得水性化未来几年可能会迎来爆发的细分市场？我想请您帮我们分析一下，为了针对更加细分的水性应用市场，科思创是怎么去做的？这是第一个问题。
第二个问题其实谈到了关于家具这一块，科思创跟一些很好的家具品牌合作。上次跟豆丁庄园的合作我们也去过，我们也看过豆丁庄园的产品，其实它一套儿童床基本上最低3万块以上，至少定位也都是一些高端的儿童家具市场了。科思创未来跟下游的家具企业的合作，是不是也是相对定位比较高端的品牌？科思创未来在水性木器漆这一块未来市场定位是不是也定位于相对高端的市场？这是第二个问题。
李金旗：好的，关于第一个问题其实我们主要的业务是集中在汽车、建筑、家具这几方面，也包括我们所称的休闲品，比如纺织品，在所有的领域我们都感觉到了高速的增长。比如说刚才谈到汽车初期的水性化是从车身开始，到目前来看，我们看塑料配件、保险杠、内饰胶、座椅合成革的水性化也发展很快，每年的增长速度都非常快，都是比较高的双位数的增长。从车身到配件，到内饰胶、门板胶、包括汽车座椅都在转水性。车里面的涂料也在做水性化。有很多的细分市场都在面临这样的压力，都在往这方面转。家具上面我们的家具涂料水性化这几年非常非常快，受制于环保的压力，如果不转水性，可能就会被政府强制性的关厂，特别是在沿海发达地区。家具涂料水性化是一个重要的增长点，还有一块就是在合成革领域，水性化也转得非常快。这些都是我们看到的很多机会。
就你的第二个问题，其实我们是专注于做聚氨酯原材料的开发，同时提供全面地涂料解决方案。我们的目标是通过原材料的开发，满足我们的客户和下游的客户（最终用户），在高性能要求下提供整体经济性佳的解决方案，同时我们希望通过不管是原材料的创新还是工艺生产的创新，能帮助客户降低整体的成本，这是我们的目标。
提问：刚刚提到的全产业链合作模式能不能给我们详细介绍一下，这个是不是科思创首次提出来的？最好是有一些比较详细的例子，我们作为一个材料的供应商在推进水性化过程中，特别是在全产业链的合作模式中起到什么样的作用？
李金旗：我可以举一个例子，比如说在国内刚才我们提到在大型交通工具这个领域，比如客车、火车、厢式货车等等，其实一直面临着环保的压力，从政府到客户，从生产企业到我们的涂料客户，都迫切希望有一个比较好的解决方案，来满足他们的要求。这方面我们科思创推出了水性易喷涂聚氨酯技术，基于我们双组份水性聚氨酯原材料Bayhydur®和Bayhydrol®，基于该体系可以达到很方便的施工，同时让下游的终端用户比如客车、货车制造企业能很方便的用我们这种水性双组份环保涂料技术来大规模施工。通过使用这种原材料，涂料VOC的排放可以降低2/3以上，同时在耐腐蚀性能和紫外线耐老化性能方面，比传统的溶剂型体系更好，使用寿命提高1倍以上。这是一个成本的降低，因为寿命提高之后，使用的时间更长，这样的话整体的成本得以更加优化。
针对家具制造行业，我们科思创和涂料客户、设备合作伙伴一块为家具厂提供了全新的水性涂料方案，也是通过从水性原材料开发入手，配方开发为主，通过跟我们的客户包括下游的家具企业合作一块来做开发。
我们的水性易喷涂技术在中国涂装的数量达到了一定的规模，举一些具体的数字，比如说从2008年开始科思创水性易喷涂聚氨酯技术已经涂装了三万八千辆的大型车辆，包括公交车、厢式货车，地铁和货车，其中一部分货车也用于出口，跟我们国家的“一带一路”战略联动。在国外一些市场，他们需要用水性、环保的涂料技术体系涂装的设备。
提问：李总，因为我这边是做聚氨酯这一块研究的，可能我不会特意针对某一个行业，我想问一下因为您刚才一直都在提“下游”的应用，如果从技术这个层面来讲的话，就上游的原料，你们认为未来会有哪些增长？
李金旗：目前来讲我们的预测是2015到2020年期间，全球PU就是聚氨酯涂料以及黏合剂原材料需求每年会以4%的速度增长，受到国内环保政策的影响和消费升级的影响，我们觉得水性聚氨酯原材料的增长速度会更加强劲，比如说以家具行业为例， 我们估计在2015年到2020年期间，水性家具涂料每年的增长会超过20%。其中高性能的双组份水性聚氨酯的增长可能会更快，因为双组份水性聚氨酯涂料可以同时提高家具的外观和性能。
在国内下游应用行业，对于品质、性能和效率的更高要求也会带动先进聚氨酯涂料和黏合剂技术的进一步发展，不仅是水性还有高固含的技术，以满足这个市场的需求。我们在2016年在漕泾新建的HDI工厂就是对于亚太市场发展的信心。
提问：李总，我来自四川《家具主流》。刚刚提到你们跟非同、豆丁庄园，还有涂料厂商君子兰都在合作。我想问一下，家具市场未来你们想主攻的是，像展辰、华润那些的的主流的涂料厂商，还是培养那些像豆丁庄园这样的典型企业？这是第一个问题。
第二个问题请你用最简短的语句来概述，你们大规模进入家具行业，对现有的市场格局，带来的冲击是什么？
李金旗：好的，谢谢你的问题，可能我想澄清一下，我们科思创是一家涂料原材料供应商，其实你刚才提到的很多都是我们的客户，比如说展辰、君子兰、大宝、华润。还提到一些名字，比如说像全友、非同其实是我们涂料客户的客户，其实我们不会跟下游的家具制造商发生业务关系。我说的业务关系是指作为一家原材料供应商我们不供成品的涂料和胶水供给全友或者是非同这种生产商，我们是通过我们的客户，比如说刚才提到的君子兰、大宝、华润供给他们。所以说我们在家具这个行业领域跟我们的客户更多的是合作关系，共同为家具制造企业提供服务。我们更多的想走进下游，然后了解这个家具厂的痛点，比如说环保的压力、对性能的要求、对施工的要求。我们希望更好的了解下游，跟我们的客户一块通过原材料的开发，配方的开发，同时考虑到他们在生产过程中设备是不是要做一些调整，喷枪是不是要做一些调整，因此科思创会跟金田豪迈、SATA这种生产设备供应商和喷涂设备供应商一块来走进家具企业，跟我们的客户涂料生产企业一块合作来满足家具企业的需求。科思创本身在油性体系也有业务，那我们为什么要推广水性？就是希望让计划转水性的家具企业在涂料技术升级方面更顺利，让普通消费者能享受到一个更环保的、更高性能的终端产品。
提问：我问一下价格的问题吧，这个也是涂料企业关心的。因为我刚刚看了一下，上半年涂料行业的数据，印象中产量增长能力是超过去年的，但利润下降15%。那么行业分析起来，一方面就是环保政策的力度加大，另一方面是原材料涨价。因为科思创一直是以高质量、相对高价位来定义的，现在很多原材料企业都在涨价，涂料企业的日子越来越难过了，想问问看，我们科思创采取什么样的价格定位来保证产品质量，同时也让企业能够维持一定的盈利，保持一种可持续发展，因为不能让终端企业关门，没有利润了怎么做。
李金旗：其实跟我们科思创合作很好的企业发展都很好，我2003年加入当时的拜耳，进入这个行业，其实我自己也亲身见证了当时跟我们一块成长的企业，现在越变越大，我的感觉是几乎每一家都至少有2倍以上的增长，相对于2003年。有的变得已经是超级大了，所以这也就验证了，我们合作的企业、我们的客户能选择跟过去的拜耳，现在的科思创合作，一定是认可我们的创新战略。因为科思创是聚氨酯技术的发明者，也是环保技术，特别是水性聚氨酯技术的领导者。通过我们的产品创新，工艺的创新，能帮助客户带来附加的价值，比如说更高的性能，更好的生产效率，优化整体的配方。
谈到价格波动，我想在一个周期内价格波动是很正常的，因为在过去的几年，其实原材料价格是比较偏低的。至少我的理解是，过去的2～3年之间，我们的涂料厂商受益于整体原材料的价格低谷。所以到了这两年可能由于一些原材料涨价，有些涂料客户会感受到阵痛，但同时我们看到了如果这些涂料客户积极创新，有新产品推出来的话，其实他们在这个艰难的市场反而增长得更好，特别是最近国内推广水性的一些涂料企业，其实增长得更好。
提问：李总，我问一下，目前环保的大趋势之下，你认为我们中国家具企业涂料应用的调查报告会给我们中国家具企业带来什么样的影响和意义？第二个问题就是我们科思创助力于家具企业发展，我们自信在哪里？
李金旗：科思创与新浪家居对国内大中型家具企业做了一个关于涂料应用现状的调研，我们为什么要做这个调研报告呢？因为中国是全球最大的家具消费和生产国，我们非常想深入了解一下国内的现状。通过我们跟新浪家居一块做的调查，发现63%的受访企业家认为激烈的市场竞争是目前最大的挑战，这也就驱使了更多的家具生产企业寻求转型和突破。大概近2/3的受访大中型家具企业已经将50%的生产业务转移到以实木制造为主的中高端的实木家具市场。几乎所有的家具企业都认为消费者更愿意为更加优异的外观和耐用的性能付出更高的价格。同时在实际销售过程中也有近90%的家具企业会向消费者介绍涂料的品质和差异。从这些主要发现可以看出，在新的市场格局下，大中型企业已经将产品材料创新和差异化作为抢占市场制高点的武器，以此争取先入为主的市场效应。科思创是聚氨酯技术的发明者，也是水性聚氨酯涂料的领导者，我们目前主要要解决的是水性涂料所面临的传统技术难题，比如说硬度、耐刮擦、耐沾污、耐黄变、耐湿热以及水性涂料不能做高光、亮光涂装效果的难题。科思创双组份水性聚氨酯涂料技术在高端实木家具上面的应用优势非常明显，对企业而言不仅仅是环保，同时也是高品质和高性能的保证，帮助家具企业提高消费者对于其品牌的认可度。我们通过跟产业链的伙伴公司，比如说涂料公司、涂装设备和喷枪配套公司合作，家具企业可以选择合适的水性涂装技术和涂装方案，这样的话可以更好的优化生产流程和工艺，在业务方面领先一步，成为环保家具行业的领导者和风向标。我们科思创一贯致力于跟家具企业的长期合作，为每一个项目都带来安心和省心。
提问：问一下专业的内容，像刚才你提到的硬度、高光，可以做到什么程度？
李金旗：目前来讲我们做的这种双组份的高亮光和白亮光效果在行业里面是很有知名度的，不管是基于我们产品做的清漆的亮度还是高亮光的亮度，我想我们在行业内是做得很好的，客户对我们产品性能的认可也是非常高的。
提问：目前油性漆在家具上可以实现抗刮，最简单的就是指甲在上面刮没有痕迹，油性漆可以做到，但是目前我们我遇到很多的水性漆的抗刮程度不是那么好。专业数字可以不说，现在我们简单的抗刮可以达到吗？
李金旗：基于科思创水性聚氨酯原材料和水性技术开发配方的双组分水性漆，可以达到跟目前油性一样的性能要求，你提到的抗刮、硬度，我们是可以做到一模一样的性能，甚至更高。
提问：科思创能为企业提供怎样的配套解决方案，解决企业的痛点？目前企业可能会说做油性漆改水性漆，开放漆还好一点，最难的就是封闭漆，封闭漆它的工艺会增加，这一块我们科思创会做哪些配套方案甚至是解决方案？
李金旗：首先是新产品的研发，科思创的双组份聚氨酯涂料技术可以做到更高性能（如耐刮擦、硬度等）以及高亮光的外观效果。我们可以做原材料研发，比如说我们可以通过树脂的研发来达到性能提升。我为什么要这么自信呢？因为我是做技术出来的，我知道我们一些树脂比较特殊，比较有创新性，可以达到这些要求。
第二，我们在水性固化剂这方面做了很多的开发。在今年我们推广了一个新产品，推出来之后可以把整体的配方外观提高，同时可以延缓它的活化期，因为现在水性双组份聚氨酯体系还有一个痛点，就是活化期过短，我们这方面也在做研发。
第三，我们未来会做的研发重点，就是要把水性干燥速度做得更快，这个其实我们过去有一些产品推出来，已经可以做到一个小时之内做到完全的湿干，这也是满足了家具企业的需要。
提问：李总我再提个小问题。我是家具行业的，刚才中国家具网也提到一些专业的技术问题。您也解答非常全面，不管是基材的原材料也好，它的性能也好，包括上游的涂料行业的配合也好，包括设备配合也好。虽然说政府一直在抓环保这块，抓得很严，但真正的让厂商全面去转化，速度是很慢的。所以说科思创有这种非常好的理念，但怎么样去打通家具企业的顾虑？
李金旗：您提到的顾虑主要是关于性能还是成本？
提问：都有，成本也好，性能也好，都有。
提问：我补充一下，接着杨老师的话题，我是来自广东家具协会的，其实我进广东省家具协会之前，我也是有投身过涂料行业。像中国的木器漆以前是油性漆，然后逐渐转变水性漆，其实最早推动的应该是嘉宝莉，到现在已经十多年了，但是终端企业一直以来到现在还是很缓慢的进行，所以说站在你们这个角色，在未来的，科思创的战略是怎么样去迎合这个市场？或者说是带动。
李金旗：我想，一方面科思创作为一个全球领先的聚合物制造企业，应该在家具行业扮演领导者的角色，特别是我们是聚氨酯技术的发明者，过去我们是发明了油性的固化剂，比如说我们的标准木器固化剂Desmodur®L75，耐黄变的固化剂Desmodur®N。从上世纪80年代开始开发的水性涂料体系，一直在行业处于技术领先地位。其实针对中国家具涂料应用现状，我们也有一个跟新浪家居联合发布的企业调查报告，我们觉得大部分企业感受这种竞争的压力，确实他们也有这种意愿去做一个转换，科思创愿意做很多的工作，帮助他们去打消这种疑虑。比如说施工范围更广的水性聚氨酯涂料体系，过去他们会经常讲活化期太短，现在其实基于我们产品的涂料活化期已经比几年前要长得多了，而且我们还在持续改进，希望能把活化期这个难点解决掉，能满足他们的要求，打消他们的顾虑。
第二方面就是性能的提升，比如说在外观上面，尽量做得更好，在亮度上面、光泽上面做得更好，同时在抗性上面也做得更好，硬度上面做得更好。
第三方面是在整个涂装工艺上面，刚才我们讲到了跟我们下游的客户，包括涂装设备供应商、喷涂喷枪的供应商一块来合作，在喷涂设备上做一些优化。这也是我们已经在做的，而且未来还会持续做的。还有一点是通过一些市场合作，尽力帮助真正使用环保涂料的企业实现成功，比如豆丁庄园、华韵木业这类的成功案例。还有一点，如果有些企业还是对水性有顾虑的话，其实我们也在开发一些高固含的产品给企业更多的选择。虽然暂时转水性有困难，但是他可以采用高固含的固化剂来达到降低VOC排放。比如说去年开发的新产品，Desmodur IL V170是一个高固含的固化剂，用这个固化剂可以降低涂料VOC的排放。我们相信水性化这个趋势是不可逆的，因为参照别的一些行业，比如说汽车行业从2005年第一条车身的水性线开始，到现在，我个人判断60%的中涂，超过80%的面漆已经转到水性化了。但是这个过程中其实设备很关键，因为汽车所有的生产线都是可以用全自动设备来涂装的，所以相对来说对涂装环境和设备生产工艺会更加优化一点，那么未来家具行业如果是通过一些设备的助力的话，我相信水性化或者环保化会更加快一点，因为目前家具行业面临很大的问题在于施工，尤其是施工的条件相对来说要差一点，大部分都是人工，而且在一些不太好的环境施工，比如说没有温度、湿度的控制，同时大多数烘烤的条件相对来说差一点。但是我相信通过设备升级，通过涂料性能的提高，通过生产工艺的优化，转水性速度一定会越来越快。我们在过去的几年也能感受到水性化的速度越来越快。嘉宝莉启动的时候可能那会儿整体的环境还不是特别有利，作为原材料供应商，我们在过去推广的过程中也感受到了从初期的客户试一试，感兴趣，但是没有正式量产，到最近几年我们明显感觉到家具企业在量产。作为创新性的原材料供应商，通过我们的努力，第一能够帮助家具企业的水性化，第二也让我们的业务实现了高速的增长。所以说我们还是对家具企业的水性化很有信心的。
提问：李总再多问一句，我想了解一下，经过您这么去分析，去讲解，在家具行业企业当中，有没有油转水企业成功的案例的实现？
李金旗：其实这个应该讲很多了，比如说我们之前跟白玉兰有合作，还有刚才提到的豆丁庄园和华韵木业。当然还有一些其他家具企业，我们在接下来也会陆续进行宣传。
提问：谢谢。
提问：李总，接下来能谈谈我们科思创未来的规划吗？
李金旗：简单介绍一下，2015年9月科思创从拜耳分离出来，独立上市。2016年整体业绩表现还是比较好的。
我们未来发展主要还是两方面，一方面是可持续发展，希望我们的业务发展更加健康，减少对环境的影响。例如减少排放，刚才我们讲了未来的排放指标——到2025年要减少50%，同时我们会持续创新，因为创新是我们这个80年历史企业的生存之本。我们未来的创新可能专注于产品的创新，同时也专注于跟下游合作伙伴的开发式创新。我们也认为创新是跟每个人都息息相关的，每个员工都有机会去创新，比如业务模式的创新。
针对中国这个市场，我们会持续投入研发。科思创在2003年开始在上海金桥成立了应用开发中心。2013年，我们开始在上海做产品的开发创新。我们有一个专职的团队正在开发环保的水性聚氨酯树脂以满足中国市场的需求。同时刚才也提到了我们的创新不只是产品的创新，我们也注意通过跟我们的涂料客户或者是胶水的生产厂商，来跟我们的再下游的产业，比如汽车、家具企业一块来合作。这些合作包括跟设备供应商，喷涂设备供应商合作一起进行创新，来满足该行业对创新的要求，从而帮助我们的客户以及下游终端用户，比如说汽车、家具企业，赢得市场的认可。这是我们的目标，我们最终希望不单单是我们自己能实现可持续发展和创新，也希望帮助我们的客户能实现可持续发展和创新，这是我们未来的战略。
我回忆从2003年我加入这个公司开始，到现在我见证了我们很多的合作伙伴从很小一步一步壮大，这也是我们比较骄傲的地方，因为科思创真正帮助了客户做了很多的创新工作。我也见证了很多客户一代代产品的更新换代，比如说山西的华豹涂料，我们一步一步的跟华豹涂料合作，一块来推广我们的水性易喷涂技术，帮助它赢得了市场的认可，同时他们也通过易喷涂技术实现了由传统溶剂型涂料向水性涂料的转换。这对整个社会带来很多的效益，整个社会可以享受到VOC减排的好处。
提问：中间有几次您提到您是技术出身，并且在科思创也做过很多岗位，包括技术支持，销售事务，以及之前累计了很多做项目方面的经验。经历过这些不同的职位，您认为科思创在整个链条上面都有哪些比较细节的地方能够为客户做出一些帮助或者贡献？我们相信您的视角是比较特殊的。
李金旗：刚才我提到科思创的创新战略，我们的创新不单单是产品和技术的创新，同时也是业务模式的创新以及和合作伙伴在整个产业链上面的合作创新，实现整体共赢。我们自身能可持续发展，我们的客户以及下游终端用户也都能同时实现可持续发展，降低排放，降低对环境的影响。这是我自己这么多年在这个公司里面的感受。
提问：我们讲了很多的油转水的话题，特别是现在行业内部也讨论了很多，比如说漆改粉，油转水。当时我们请了一个铝型材的企业进行一个座谈，一边是粉末涂料的企业，一边是水性涂料的企业，在会场上竞争就非常的激烈。水性的企业讲我的水性是多么好，粉末的企业讲我也是很环保。其实这两个产品的话，都可以说是按照绿色的产品来分类，在市场上来讲的话，这两个产品有各自的特点。
不过，当时那个铝型材企业是一口否认了水性，为什么呢？我自己听下来，觉得水性这个东西，不管怎么样，都是漆。铝型材企业说他们跟环保部门有沟通过，当地的环保局当时是这样回应，因为水性漆里面还有助溶剂什么的，会散发味道，我们可以闻到，所以还是不环保。我想我们刚刚也讲到了建筑、家具、汽车，这三个行业可能跟粉末的竞争还不是那么的激烈，但是在其他的工业领域方面，粉末和水性的竞争还是很激烈的。通过刚刚的了解，我知道科思创在水性方面做得更多。以往我们都是拿水性跟溶剂型比较，现在如果跟粉末比较，相比如粉末的性能，水性漆表现如何？水性漆怎样去和粉末争夺市场，李总你从自己技术的角度来分析分析？
李金旗：其实粉末和水性都是一种环保的涂装技术，其中最大的一个差别就在于涂装工艺的差别，因为粉末它需要一个高温的烘烤，它的施工的底材比较局限，这是粉末施工的局限。第二点，其实粉末在施工过程中，它可能对形状有要求，可能平板施工会方便一点，如果形状比较复杂的话，局限性就会凸显出来。水性的话就没有这方面的限制。水性漆，第一，它对烘烤条件没有过高的要求，你可以自干，也可以低温烘烤，也可以高温烘烤。其次，水性漆可以适用于各种各样的底材，比如说从木头、金属、塑料都可以施工。粉末就目前来说还是主要应用在金属上面。最后一点，就是水性漆对于形状没有太高的要求，虽然我们坚信毫无疑问粉末将来会持续高速增长，因为很多的金属底材会用粉末，但是我个人觉得在未来的发展过程中，粉末还是会遇到它的瓶颈，就是它没有办法实现低温烘烤。顺便讲一句，其实我们科思创也有粉末的产品。粉末在过去也是我们的一个技术体系。只是说是过去主要的市场在北美，现在在国内。我们的粉末业务增长也很快，我们提供Crelan®的固化剂，可以帮助粉末涂料实现更好的外观以及更高的耐刮擦性。这是一个基于聚氨酯的粉末固化剂，我们的这个产品在亚太区的业务增长不错，并且可以同时让粉末涂料变得更加环保。
提问：这个产品可以代替TDIC了？
李金旗：对，现在国内TDIC有一个环保的压力，因为TDIC它有毒性，所以其实国内是在取代TDIC技术，从而实现高速的增长。包括您之前提到的那些应用领域和客户，其实我们都有很多的粉末原材料的业务来往。
提问：现在粉末可能是也在做转型，也可以运用在木材上面，您碰到过这样的案例吗？
李金旗：有，极个别的。像我刚才提到的，粉末涂装其实在生产过程中遇到了很多的问题，现在还只是很小规模的一条线，主要的问题是粉末的量以及金属底材。根据我的理解，在国内使用粉末应用在家具涂装上的应该只有两条线，而且施工很局限。
提问：李总我这边还有一个车内空气质量的问题，目前世界卫生组织也将车内污染列入危害人类健康的主要污染之一，我们科思创水性解决方案对车内空气质量有怎样的影响？
李金旗：我想主要是有两个方面吧。第一个方面，车内空气质量主要来自八项有毒物质的挥发，涂料和胶水可能就贡献了其中两项，分别是甲醛和甲苯。相对于传统的油性的解决方案，新型的水性聚氨酯黏合剂，可以降低将近80%的甲醛和90%的甲苯的排放。其实科思创的水性聚氨酯黏合剂的原材料是不含助溶剂的，如果我们的黏合剂生产企业他们不额外自行添加的话，其实就几乎可以实现一个接近于零的排放，这对车内空气质量改善有很大的帮助。通过油性到水性的技术切换，可以降低80%的甲醛和90%的甲苯的排放。并且整体性能和生产工艺都不会受到影响，传统的油性黏合剂生产线也可以用来生产水性，当然也可以用水性黏合剂的生产线，。这是一方面。
第二，在性能方面，我们的产品可以让黏结更加高效，同时可以黏结结构比较复杂的一些内饰件。比如说带大弯曲的和凹槽的这种表层，也可以黏结各种各样的材料，比如说网布、织物、皮革等等，能满足汽车的内饰设计的要求。水性涂料替代油性涂料，也是减排比较显著的地方。比如说车内饰里面的仪表盘，把手等等。这也是我们的一个贡献。
还有，我们刚才提到座椅的海绵胶，用水性氯丁来替代油性氯丁，很大地改善了车内空气质量。还有一块就是刚才讲的比较详细的一个案例，就是用水性聚氨酯合成革来替代油性聚氨酯合成革这样一个生产技术。不单单是在生产过程中可以降低排放，降低水的需求，同时在后期使用过程中，它的排放也是比较低的。因为在油性生产工艺里面会有些残留的溶剂在里面，例如DMF和甲苯，但是用水性聚氨酯合成革的话，由于我们在生产过程中原材料本身是不含助溶剂的，只要在生产过程中不额外加助溶剂的话，其产品本身也是比较环保的。
提问：那我想问一下我们这些产品在整个中国市场大概占的比例有多少，能不能大概透露一个数字？
李金旗：具体行业发展情况不一样，在水性聚氨酯黏合剂领域，我们的份额非常高。
提问：我说的是比如汽车行业的？
李金旗：对，在汽车行业，汽车的水性内饰胶，我们占的比例非常高。
提问：那在海外呢，有没有侧重？比如说欧美或日本？
李金旗：欧美方面，我们的比例更高一点，因为欧美引入比较早，所以整体的水胶的比例比国内要高。我得到的数据是，科思创在美国内饰胶市场的占比超过了50%。
提问：我们这个产品是源自于海外研发，还是我们本地的创新，还是说我们全球统一研发出来的？
李金旗：我刚刚提到的这类产品，我们可以在本土做研发，主要还是基于中国市场的客户的需要，如果中国客户需要一个新型的产品，我们也可以做研发。
我们整个胶黏剂行业在本土最近也一直在研发很多的产品，包括今年的中国涂料展我们也会宣布一些新产品的开发，其中有一个产品就是在本土开发的水性鞋胶原材料。
提问：就是说内外都流动的对吧？
李金旗：对，因为我们在全球有三个创新中心，德国的勒沃库森，美国的匹兹堡和中国的上海，我们在全球有一个研发网络，会分享最新的研究成果。
提问：能否分享一下科思创水性胶技术在轨道交通领域的具体应用。
李金旗：目前，水性聚氨酯涂料在中国轨道交通领域发展趋势比较好。我们是水性聚氨酯原材料的发明者，我们不但发明了水性的聚氨酯树脂，还有羟基树脂，同时也发明了水性聚氨酯的固化剂。基于我们的原材料，其实科思创在本土推广了一套水性易喷涂技术体系，可以满足轨道交通企业对更简单涂装的要求，同时也能满足涂料生产厂商对配方优化的要求。刚才我们提到了，从2008年开始到目前为止我们在国内轨道交通包括客车领域已经涂装了大概超过三万八千辆的车，应该讲在国内也是保持着领导地位。我们不单单跟我们自己的涂料客户合作，同时也走进我们的下游客户。我们去过很多的车辆厂，去现场帮助他们实现水性化的喷涂施工。我们也去过轨道车辆厂，去现场进行一些试喷涂活动，帮助他们实现更好的水性涂料施工。它们的整个施工环境的问题，后期的性能，或者生产过程中一些其他问题，我们都可以一块来解决。
提问：我这边可能比较关注的一个问题是材料应用创新，刚刚听您讲到聚氨酯胶黏剂这一块，因为像现在的市场来说，有很多这种聚氨酯胶黏剂之类的产品，稳定性不是很好，黏性也不是很大，请问科思创的聚氨酯胶黏剂产品相比其他产品有什么优势，创新点在哪里？能不能具体的聊一下？
李金旗：据我了解，我们的客户用科思创的产品，性能都非常好。科思创有80年的创新历史，我们也是聚氨酯技术的发明者，而且我们到目前为止也是这个行业的技术领跑者。我们会针对客户的需求开发一些新型的产品，比如说在传统的鞋胶领域，从油胶转到水胶的过程中，我们开发了Dispercoll® U54水性聚氨酯胶黏剂乳液。那是我们的第一代产品，占据了主流的市场。同时在生产的过程中，我们也发现一些鞋胶的运动鞋生产企业对性能有更高的要求，比如说耐水解，耐湿热、稳定性。生产初期的时候，鞋底有的时候会产生温度，所以胶水需要耐热性。更多的客户提出了更高的要求，因此我们开发了第二代Dispercoll®系列产品，例如U58。它可以解决初期耐热性的问题，就是在鞋还很热的时候，胶水粘在高温下也不会开胶。鞋胶加工是一步一步的，这边粘好之后，它下一步有可能就需要高温，有的胶水差的话，它就会开胶，这就是一个生产的质量事故。这是我们第二代的产品，现在还在研发下一代的产品。现在的产品更多是双组份的，我们将来会推出一些单组份的水性鞋胶产品用于运动鞋领域。我们一直在创新。刚才我们提到比如说在汽车行业，也有些产品水性胶导入进来，针对目前汽车行业的对内饰的味道的要求，其实我们也在看是不是能通过水性胶黏剂降低车内的味道，并且已经开展了一些开发工作。
提问：李总，因为刚刚听说我们科思创有很多涂料胶黏剂以及您分享了一些客户观点，这些产品有很多的优势，我想了解一下目前我们的水性聚氨酯技术在各个领域的市场占有率是什么样的情况？
李金旗：我们这个部门在科思创还是以聚氨酯为主的，刚才也提到了其实我们有80年的历史，每一年都在做很多的创新。过去我们发明了第一代产品，第一个固化剂，Desmodur® L75 ，第二个产品是Desmodur ® N75，缩二脲，第三个产品是HDI三聚体Desmodur® N3390，一直到现在的第四代的产品就是这种水性的固化剂。就水性聚氨酯而言，我们在这个行业一直是发明者、领先者。在这个过程中，我们也注意跟我们的客户包括下游客户的一块合作，进行推广。在每个应用领域，应用情况都不一样，在某些应用领域可能我们可以预计它的应用情况，因为他们的应用就是以聚氨酯为主，比如说鞋胶和内饰胶，里面的主要成分就是聚氨酯，这一块我们的领先优势比较明显一点，份额也会高。在某些应用领域，可能聚氨酯只是一个功能性成分，比如说刚才陈主任提到粉末的涂料，我们这个聚氨酯产品在其中的应用只是这部分而已，这块的占比可能不是很大。但是我们始终的策略就是靠产品创新，靠上下游的合作，包括一些业务模式的转变来帮助我们的客户使用高性能、更环保的聚氨酯产品和技术，并获得市场的认可。
提问：因为水在零度结冰，如果水性漆在北方冬天的时候是怎样的使用过程？可能到现场的时候可以加温，但在运输的途中会不会结冰？结冰的过程会不会影响我们的品质？
李金旗：确实水性漆包括从施工到运输，相对于目前的油性漆的话是有一定的局限性的。谈到这个运输的问题，因为水性漆跟油性漆相比，里面主要的溶剂就是水，水的物理现象低于零度会结冰，这是一个非常现实的问题，所以一般情况下我们的解决方案有两种，一种是我们要求在整个运输过程中希望它的温度能保持在5度以上，在北方特别冷的时候，我们要求它运输过程中要有保温措施。那么在仓库存放的时候，因为我们要求不低于5度就可以，所以说一般室内存放可以满足要求。但是如果是企业有条件的话，我们还是推荐它用这种带有保温措施的仓储措施。这是一种方案。另外一种方案其实就是为了满足刚才您提到很多客户本身的运输和储存的要求，包括原材料开发，包括油漆成品开发的过程中，可能冻熔稳定性也是其中一个很重要的指标，我们有做这样的配方试验。虽然我们要求它的储存和运输过程要满足高于5度，但是我们也担心有的客户可能做不到，或者有的运输企业做不到，所以我们在开发的时候也会考虑到这些因素。
提问：那它的干燥时间会延长吗？
李金旗：不会，干燥的进度跟两个因素有关，第一个物理因素，水分的挥发是需要能量的，如果你的干燥措施比较好，水分就会跑得比较快，这是一个物理的挥发过程，还有个影响干燥的因素是后期的化学交联，双组份的就有化学交联，化学交联跟这个产品本身的结构，还有后期的烘烤条件息息相关。但是在冬天的话，唯一能影响的因素就是水分的干燥。其实在北方施工更方便，因为水性油漆最怕是湿度。因为湿度很高的话，水分就很难跑掉的。所以在北方，根据我的经验，水性涂料适用的效果更好。
提问：水性漆在清洗配套设施的时候，会不会给水资源带来污染，这块后续是怎么处理的？
李金旗：这也是一个谈论比较多的问题，确实在施工之后可能一些设备会用水做清洗。这个过程中，第一，由于清洗的比例和油性喷涂的比例相比，水性漆配套设备清洗的那点废水量是很少很少的。第二，污水怎么处理，刚才主持人已经帮我回答了，分享了我们科思创的经验，我们有这样一个污水处理合作方，愿意帮我们的下游客户做这样一个处理。
提问：其实水性市场到技术体系，包括水性环氧、水性聚氨酯都属于我们水性市场现在做的比较好的一些产品的体系了，那我们水性聚氨酯是其中的一项，我想问一下未来在水性涂料的市场里面水性聚氨酯的大概市场份额能够做到什么样子？或者说它的体量能做到什么样的规模？或者是再给我一个数字的话，未来在中国的水性涂料市场，水性聚氨酯的增长速度能达到什么样？
李金旗：我想是这样，第一，出于国内政策还有消费者的环保意识，整个中国主要的市场比如说汽车、家具还有建筑对于水性涂料的认可程度在提高，整体对水性涂料的需求也会提高，这是毫无疑问的。第二，水性涂料里还有不同的技术，比如环氧、丙烯酸、醇酸等，也包括聚氨酯。最终客户选择哪一种涂料技术，就像油性涂料一样，要根据其性能决定的，而不是价格。因为你看现在油性涂料的市场最终选用哪种技术，要看技术能不能跟它的性能结合起来才是关键。因为做成一个涂料产品，性能才是最重要的，而不是其他的东西。未来的水性涂料或者胶黏剂最终决定采用哪种技术，是性能决定的。在某些领域只能聚氨酯来做，比如说我们刚才谈到的水性鞋胶，水性内饰胶，只能聚氨酯来做。还有一些需要高档的低温烘烤的行业，包括刚才提到的大巴等交通工具也只能由水性聚氨酯来做。因为别的材料达不到这个要求。在一些其他领域，比如建筑领域，虽然说是水性建筑涂料，聚氨酯也可以用，丙烯酸也可以用，而且丙烯酸的性价比整体要更好一点，所以说更多会采用丙烯酸。聚氨酯在这里面起到了差异化的作用。在一系列建筑涂料里面也需要聚氨酯，当你需要高耐沾污的材料或者更易清洁的材料，就需要聚氨酯的建筑涂料。大家应该是在一个市场共同繁荣，共同发展，不会出现，某一种涂料技术替代另外一种涂料技术，主要的决定因素还是性能。
提问：那增速呢？您觉得水性聚氨酯市场未来在涂料领域的增速大概是多少？
李金旗：我们估计全球的聚氨酯的需求在2015年～2020年会有大概4%的年增速，这是我们估计的一个数字。水性涂料的增长很快，至少我们国内的业务在各个应用领域每年都有双位数的增长，有的领域可能增长更高一点。有的可能增速高一点，有的增速低一点，但是整体增速都还是很快的，这个数字远远高于我们国家整体的涂料行业的增长比例，以及我们GDP的增长。所以说这就是我们为什么对水性聚氨酯在中国的发展很有信心，一方面市场在增长，另外一方面我们自己的业务的增长远远高于PU聚氨酯需求的增长，也高于GDP以及整体涂料的增长。
补充：双位数的增长主要是水性聚氨酯原材料的市场。科思创2016年科思创的业务销量上涨8.0%，2017年一季度核心业务销量增长9%，我们这个部门涂料、粘合剂及特殊化学品的增长是8.1%，特别是亚太地区增长强劲。第二季度依然延续了一季度的良好态势，我们对全年的增长预期表示乐观，认为科思创业绩增长一定会高于全球的GDP增速。
